Guillermo Grenier: “El voto cubano hay que arrebatárselo a los republicanos, porque no te lo van a regalar”

Es domingo. Llevamos días planificando conversar sobre lo que ha pasado en Estados Unidos en las elecciones de medio término del 3 de noviembre. Hay mucho que decir y mucho que razonar sobre el voto cubano en estas elecciones y no queremos que siga pasando el tiempo. Guillermo Grenier, sociólogo y profesor de la Universidad Internacional de Florida (FIU), es quizás uno de los mejores interlocutores que se pueda tener para esto. 

Es una voz conocida en la comunidad cubana dentro y fuera de Estados Unidos, y también en Cuba, sobre todo por la FIU Cuba Poll, la encuesta que desde 1991 mide las posiciones políticas de los cubanos del sur de Florida. 

La edición más reciente de la encuesta se dio a conocer días antes de las elecciones. Una vez más quedó expuesta la preferencia de los cubanoamericanos por el Partido Republicano, incluso a pesar de la disconformidad con algunas de las políticas de la Administración Trump.

Sin embargo, los resultados de este martes revelaron muchos más matices sobre la posición de los cubanoamericanos hacia su comunidad, hacia los latinos en Estados Unidos y en relación con la política hacia Cuba. 

Estamos cerrando unas elecciones de medio término en las que ha habido movimientos, si no inesperados, sí llamativos. ¿Cuál es tu valoración general de lo que pasó con el voto cubano? ¿Y hasta qué punto lo que encontraste en la encuesta reciente se ajusta a los resultados que conocemos hasta ahora?

Estas han sido unas elecciones históricas en Estados Unidos. Jamás un pueblo se había mostrado tan en contra de una Administración, una que esperamos que termine dentro de dos años. En unas elecciones de medio término es normal que el partido que no está en la Casa Blanca gane escaños y se lleve la mayoría en lugares específicos, pero esta vez el país ha rechazado por completo el trumpismo. 

La base de Trump todavía ronda el 30 % a nivel nacional, pero ahí está Texas, que se convirtió en un estado azul de un día para otro, de arriba abajo: no solo la gobernadora y el nuevo senador, sino hasta el último cargo local. Es algo impresionante.

En cuanto al voto cubanoamericano, diría que el cambio es menos llamativo. El cubanoamericano es republicano primero, quizás cubanoamericano segundo y latino tercero. Para el Partido Republicano, el voto cubanoamericano es un voto que se da por descontado: si quieres apostar por quién va a votar el cubano que está cruzando la calle frente a ti y apuestas por el candidato republicano, vas a ganar más dinero del que vas a perder.

En ese sentido, no me sorprende que, en el marco nacional, los cubanoamericanos no se hayan sumado a la blue wave, al tsunami azul que barrió el país de costa a costa. 

A los cubanos les resulta muy difícil votar por los demócratas, por varias razones. Pero en vez de echarle la culpa al cubano de a pie, yo diría que muchas veces no hay un demócrata que valga la pena, porque el Partido Demócrata no se ha fajado por el voto cubano como debería hacerlo un partido interesado en representar a una comunidad.

Y no lo digo solo yo: los datos muestran que el Partido Republicano ha ganado históricamente el voto cubano, y ha merecido ganarlo, porque desde los años 80 trató a los cubanos como un bloque de votos especial y supo desde el principio cómo pasarle la mano al cubanoamericano y hablar con él y con ella. 

Los demócratas nunca entraron en ese juego. Por eso estamos donde estamos. El voto cubano hay que arrebatárselo a los republicanos, porque no te lo van a regalar. Y para que un demócrata lo gane, tiene que ser alguien que se haya ganado prestigio, que tenga por lo menos la fe de la gente.

Por eso la carrera de Eliott Rodríguez contra María Elvira Salazar es quizás… no la más importante, porque la otra, la de Mario Díaz-Balart, vino de la nada. Estamos pendientes del conteo final con una señora que no hizo prácticamente campaña —todo fue a través de las redes sociales— y que está a menos de un punto de Mario. Ahí hay algo que, como diría Shakespeare, no huele muy bien.

Lo típico es que el voto cubanoamericano sea republicano; es lo que todo el mundo espera, incluso el Partido Demócrata, que no pelea por él. Pero en estas elecciones había circunstancias muy específicas, sobre todo el rechazo a la política migratoria. Los cubanos han ido perdiendo poco a poco la excepcionalidad que caracterizó el trato de Washington hacia su comunidad. La economía no va bien, los precios suben y casi todo el mundo tiene un familiar, un amigo, alguien que de alguna manera ha sido maltratado por la política migratoria de Trump. Y, sin embargo, se vuelve al voto republicano. ¿Qué prima ahí? ¿Fidelidad, ideología?

Hay varias cuestiones en juego. La primera es la que te mencioné: no puedes ser solo anti-Trump y ganar. Si eres un candidato demócrata, no puedes decir “Trump es un descarado” y esperar que los cubanos digan “ah, sí, es un descarado, voy a votar por ti”. 

La realidad es que el cubano se identifica con el Partido Republicano. Hice muchas entrevistas con cubanos recién llegados, de 2021 hasta hoy, y ojalá tuviera un dólar por cada vez que alguien me dijo, cuando hablábamos del sistema político norteamericano: “Mira, yo no sé nada, pero sé que el Partido Republicano es el partido de los cubanos”. Y eso lo traen saliendo de La Habana o de Camagüey, o cruzando la frontera. Esa idea tiene mucho empuje aquí.

Para salir de eso tiene que haber alguien del otro lado, tiene que haber una opción: alguien vestido de azul del que tú digas “esa persona vale mi voto”. Y los demócratas no han hecho el trabajo necesario para tener candidatos buenos, de prestigio, en esta comunidad. 

Los republicanos sí lo hicieron: empezaron en los 80 y lo han hecho hasta hoy. Por eso Eliott Rodríguez —un muchacho de aquí, al que la mayor parte de los votantes de Miami ha visto en la televisión durante 30 años— sí tiene posibilidades. Espero que, aun si no gana estas elecciones, siga adelante. Y que reciba el apoyo de los demócratas, porque esa es otra cosa: el Partido Demócrata no gastó casi nada en Florida. Ya decidió que Florida no vale la pena. Es un poco simplista decirlo así, pero si Eliott hubiera recibido un poco de dinero, si Angie Nixon hubiera recibido un poco de dinero del partido, creo que podrían haber cambiado las elecciones.

Ahora, ¿por qué los cubanos siguen votando a los republicanos? Es verdad —y lo muestra la encuesta— que la política migratoria de Trump no tiene mucho apoyo aquí. Es más, la economía y la inmigración son los dos puntos más débiles de su agenda entre los cubanoamericanos. Pero pasar de “no me gusta lo que está haciendo el gobierno” a saltar al otro partido —que, tú sabes, “son socialistas, comunistas y lo que sea”— es un salto de fe. 

Al cubano no se le enciende el bombillo para decir: “Trump no está cumpliendo, voy a votar demócrata”. O no vota, o se tapa la nariz y vota republicano hasta que, dentro de dos años, quizás las cosas cambien un poco. 

Y eso no es extraño: conozco a muchos demócratas que se taparon la nariz en las elecciones de 2024 y votaron por Kamala Harris porque no querían votar por Trump. Es una cuestión de principios.

En el caso del voto cubano, ¿cuánto pudo haber influido la promesa que representa esta Administración? Lleva desde enero, once meses, aplicando un plan de sanciones bastante estricto y terrible contra la isla, y haciendo amagos de ser quien va a “resolver”, entre comillas, el problema cubano. ¿Hasta qué punto el votante cubano compensó: no me gusta la política migratoria, pero esta es la Administración que me va a dar la solución de Cuba?

Sí, creo que tienes mucha razón. Uno no puede predecir lo que va a hacer este hombre, pero va a hacer algo. Al mismo tiempo, la gente dice que no le gusta lo que el gobierno está haciendo en inmigración. Pero hablamos de esa política como si fuera algo global, como si a todos los cubanos les afectara igual. No es así, por supuesto. Los más afectados son los recién llegados.

Y se sabe que los cubanos tenemos ese fallo: siempre pensamos que los que llegan ahora no son como los que llegaron antes, que nosotros somos mejores. “No son como yo, no son mi familia, sus razones son diferentes”. Eso se encuentra mucho aquí. 

No es que yo quiera dejar mal parados a los cubanos, pero definitivamente los más afectados son los más recién llegados, muchos de los cuales no votan porque todavía no pueden. 

Nos costó, pero por fin logramos en la encuesta una muestra representativa de los recién llegados, y evidentemente tienen opiniones mucho más flexibles: son mucho más favorables a negociar con el gobierno cubano para mejorar las cosas. Pero no pueden votar.

Entonces la idea es: los recién llegados no son como nosotros, que llegamos antes; si los aprietan a ellos, nos están apretando a nosotros, y es un horror porque nos quitan beneficios que hemos tenido desde siempre. Eso ningún cubano te lo va a decir en una entrevista. Nadie te va a decir: “Esta gente no es igual”. Pero la realidad es esa. Se siente y se sabe. Y se habla; uno tiene que escuchar, pero se habla.

Así que los cubanoamericanos no van a cambiar su voto porque el tío de un amigo tenga problemas con la migra. Hay un 400 % más de tíos y amigos con ese problema que antes de Trump, pero no se ve como un problema cubano, sino como un problema de un gobierno que está apretando y que ahora nos aprieta a nosotros.

Por otro lado, este gobierno, el de Trump, dice: “Vamos a resolver lo de Cuba antes de irme”. Hasta Marco Rubio lo dijo: antes de que se vaya Trump, en dos años. Y eso cuenta mucho en esta comunidad. No le gusta lo migratorio, pero “mira, va a resolver lo de Cuba de una manera u otra”: que entren los marines por Varadero, o como sea, pero lo van a resolver.

Cuando Trump empezó su segundo mandato, sonaba el teléfono y me preguntaban: “Oye, este Trump va a hacer esto con la inmigración, ¿cómo van a responder los cubanoamericanos?”. Y yo decía: “Me estás llamando con años de antelación. De aquí a las elecciones, si Trump resuelve lo de Cuba, el Partido Republicano tiene el voto cubano en el bolsillo por el resto de su vida”.

Trump, oportunista como es, sabe que diciendo cualquier cosa sobre Cuba gana votos aquí. Y creo que de veras le encantaría “resolver lo de Cuba”, es decir, tener una política que cambie al gobierno cubano, que cambie la situación en Cuba. A Trump el pueblo cubano no le interesa en lo más mínimo, pero cambiar al gobierno cubano lo convertiría en el macho de la película. Y hablar así le da votos aquí.

Hasta ahora hemos hablado de por qué el voto cubano sigue siendo mayoritariamente republicano aun en estas condiciones. Pero también es cierto que en las ciudades de Florida donde más se concentran los cubanos, el voto para senador y para gobernador fue en general azul. No podemos deslindar cuánto de ese voto azul fue cubano, pero sí parece que el voto demócrata de los cubanoamericanos fue mucho más fuerte que en otros procesos electorales. ¿Es así?

Sí, es así. Y diría además que los jóvenes, y los cubanoamericanos nacidos fuera de la isla, los que llegaron aquí desde un tercer país, votaron más azul que nunca. 

En este momento los jóvenes se ven más a tono, más sincronizados con lo que pasa a nivel nacional. Votaron más azul, están más en contra de las relaciones entre la Administración e Israel y están menos de acuerdo con su política sobre Rusia y Ucrania. Los cubanoamericanos jóvenes reflejan más lo que ocurrió a nivel nacional.

Obviamente, tengo la esperanza de que la juventud siempre llegue más alto que nosotros, los viejos. Pero en estas elecciones he visto una transición, una tendencia: los jóvenes se están alineando más con las realidades de otros estados y, a nivel local, son los que están empujando el voto hacia el azul. Y votaron mucho más de lo que normalmente se espera en este tipo de elección.

Hay otro dato que apunta en la misma dirección: de los tres congresistas de origen cubano del sur de Florida, dos —Mario Díaz-Balart y María Elvira Salazar— tienen aparentemente sus escaños ganados, pero con márgenes muy pequeños. Eso era impensable hace dos años.

Impensable, y sorprendente en el caso de Mario Díaz-Balart frente a Nicole Locklin, que salió de la nada, una completa desconocida en política. Y era un distrito nuevo, que los republicanos crearon para que Mario estuviera a salvo, sin ningún problema. Mira lo que ocurrió.

Creo que ahí también es importante la transición de los jóvenes, aunque no puedo afirmarlo con la encuesta, porque su metodología exige que la muestra se seleccione al azar, así que no tenemos en ningún distrito un número tan alto como para decir “mira, esto se veía venir”. Pero, viendo las cosas como son, seguro que a Mario le sorprendió. Quizás tenía encuestas internas que le decían “ten cuidado”, pero a nivel público fue una sorpresa.

Lo de María Elvira es otra cosa. Ella trató de dar marcha atrás en el tema migratorio como dos semanas antes, porque veía que Eliott estaba empatado con ella. Y la posición de Eliott me parece muy alentadora para la vida política cubanoamericana. Se presentó en contra de la política migratoria de Trump, y hacia Cuba siempre ha sido una persona más abierta. No es de izquierda, pero cada vez que me ha entrevistado, después de que yo doy mi lata sobre la encuesta, al final me dice: “Oye, después de tantos años nada ha cambiado. ¿Cómo puede la gente seguir con la matraca del embargo?”. 

Eso muestra que es un hombre que por lo menos reconoce eso y lo dice públicamente. Su candidatura fue algo muy positivo para la comunidad cubanoamericana. Que haya quedado a medio punto del empate es una señal, definitivamente, y lo de Mario también. No me sorprendería que esta vez Mario dijera: “Bueno, esta es mi última vuelta; después me jubilo, porque esto se va a poner fuerte”.

A raíz de este comportamiento del voto cubano, en medio de la ola azul en todo el país, están apareciendo muchos influencers, analistas, gente con voz pública que señala que los cubanos, al votar, no se solidarizan con los temas que importan a los hispanos en Estados Unidos. Carlos Eduardo Espina, un influencer que ha tenido un papel fundamental en la campaña demócrata, no solo en Texas, sino en otros estados, advirtió al día siguiente de los resultados que no había que confiar en que Marco Rubio, por ser de origen hispano, pudiera ser un buen candidato para 2028, porque, según él, el resto de los hispanos no votaría por un cubano de Florida que se cree superior o que no comparte sus objetivos. ¿Cómo ves esto? ¿Cómo está reaccionando la comunidad cubana? Esto tampoco es totalmente nuevo, ¿verdad?

No, no, eso no es nuevo. Cuando llegué a la FIU, fui director de un centro de estudios laborales y trabajé con sindicalistas de todo el país. Encontré que los líderes sindicales cubanoamericanos eran fuertes, fuertísimos, con tradición sindical, pero los hispanos de otros estados no los veían como iguales, como uno de ellos. 

En primer lugar, porque el énfasis de esta comunidad en el caso cubano no lo comparten otros grupos hispanos. Así que los cubanos siempre han estado fuera de juego en una política que, entre los otros grupos hispanos, normalmente es más de izquierda. Y quizás es hasta una cuestión de orgullo de la comunidad cubanoamericana: “Aquí no somos como los otros latinos”.

Miami, el sur de Florida, es una incubadora, un mundo aislado del resto, no solo del resto de Florida. Si le preguntas a un residente del norte de Florida, cortar el estado por la mitad y dejar que el sur se vaya flotando le parecería muy bien. Es un aislamiento casi total. Aquí estamos propagando una ideología según la cual los cubanos somos diferentes a los otros latinos y por eso somos excepcionales. No solo porque el gobierno nos haya dado beneficios especiales, sino porque en realidad somos diferentes.

Y eso tiene una tradición en Cuba también: la isla era, puede decirse, la más hispana del Caribe y también la más africana. Hay una tradición de excepcionalismo en la cultura cubana. Llegamos aquí, hicimos un pacto con el Estado durante la Guerra Fría; ese pacto se mantiene en forma del embargo y de otros beneficios que reciben los cubanos, y como somos tan especiales, no somos iguales a otros latinos. Eso ha sido así desde siempre hasta el presente.

Ahora bien, el país ha rechazado mucho el trumpismo. El trumpismo se hace fuerte porque divide a las personas, les mete miedo de que el grupo de allá le va a quitar algo al grupo de acá. Con un rechazo así, creo que los jóvenes cubanos de Miami —los viejos ya estamos del otro lado— lo ven como algo que por fin… Lo he visto en las redes sociales: mucha gente está hablando como no hablaba antes, rechazando el trumpismo. Vas a ver que van a subir los números de quienes se comportan más como demócratas.

Pero el liderazgo también es importante. Si los demócratas solo aparecen aquí dentro de dos años para tomarse un cafecito con Eliott Rodríguez, olvídate, los cubanoamericanos no van a seguir por ahí. Pero si mantienen una presencia, si mantienen ese afán de “hemos derrotado a los fascistas”, creo que los jóvenes cubanos se suman.

Dicho esto, lo que dijo el influencer de Texas es verdad: los cubanoamericanos no se sienten solidarios con los otros grupos latinos. Y esa división la causan los dos lados. Los latinos de aquí ven los beneficios que han recibido los cubanos, la alfombra roja que nos tendieron al entrar a este país, y les da roña: “Mira esos cubanos, y todavía se quejan”. Así que sí, los cubanos no están en la misma página que los otros latinos, pero los otros latinos también tienen sus razones para no haberlos visto nunca, como dice ese muchacho [Carlos Eduardo Espina], solidarios con sus causas.

En parte es geografía. El 60 % de los cubanos que viven en Estados Unidos vive aquí, a pocas cuadras unos de otros. Y esta comunidad nunca fue una comunidad solamente latina. Los cubanos son más del 36 % de la población, y han dominado desde los primeros veinte años: fueron los bravos de la película en política. El mundo latino nunca llegó a implantarse aquí como en otros lugares; muchos no son trabajadores latinos, sino clase media, así que ser latino es una abstracción.

Además, yo viví en otros lugares antes de venir aquí, y la mayor parte de la población latina de Estados Unidos —como ese muchacho, Espina, que habla de los latinos— se identifica con una categoría panétnica, y el nombre es “latino”. Aquí los cubanos se refieren a sí mismos como hispanos. No tenemos eso de lo latino, porque es otra ideología y otra mezcla. Nosotros somos hispanos.

Así que todo apunta en esa dirección, y además tenemos una geografía que nos protege: todas las relaciones son entre cubanos, la política es entre cubanos. Nunca hemos tenido que crear lo que en sociología se llama capital puente: tender puentes con otros grupos para fortalecernos nosotros. Ese es un concepto lejano para los cubanos.

La máxima presión y la mayoría cubanoamericana: ¿quién paga el precio?

En los resultados de esta última encuesta hubo varias cosas realmente paradójicas. Ya hablamos de la primera: los cubanos se quejan de la política migratoria, pero votan republicano. La segunda, quizás la más llamativa, es que quieren una solución para Cuba que incluso suponga una intervención militar —creo que un 73 % de los encuestados decía que la aceptaría— y, al mismo tiempo, quieren un alivio para las familias en la isla, una vía más expedita para que lleguen medicamentos y alimentos. ¿Cómo conviven estas paradojas? ¿Cómo se entiende que quieras ayudar a tu familia y a la vez te parezca bien una intervención militar, cuando se sabe que esa violencia puede alcanzar a cualquiera?

Una manera de entenderlo es mirar cada cosa por separado; es la única manera de entender lo que está ocurriendo. Por un lado, cuando uno pregunta si están interesados en una intervención militar, un 73 % dice que sí. Pero cuando a ese 73 % le pregunto qué clase de intervención, la gente se echa un poquito para atrás y la respuesta más frecuente es: actividad clandestina. ¿Quieren que bombardeen las ciudades? No, en realidad no. Algunos quieren que se bombardeen zonas militares, que es mejor que las ciudades, pero lo que más prefieren es la acción clandestina.

Entiendo que te refieres a operaciones, digamos, quirúrgicas.

Sí, sí. Y lo que dice Marco Rubio, que la CIA está reclutando cubanos —“manden su currículum”—, esa clase de actividad. Eso es lo que surge cuando uno pregunta un poquito más qué clase de intervención militar.

Por otro lado, yo he hecho esta pregunta muchas veces, pero no la hago muy pública, porque cuando vas al periódico y dices “el 70 % de los cubanos quiere una invasión”, ese es el titular a toda plana, y nadie se mete en la encuesta más allá de eso. 

Pero ha sido una constante desde el principio: cuando uno pregunta “¿quieres que los americanos entren ahí?”, muchos dicen que sí. Parece paradójico, pero es la política del palo y la zanahoria. Los cubanos quieren meterle presión al gobierno cubano.

Lo interesante es que el liderazgo puede influir en esto. Estas cosas de la invasión le quitan oxígeno a cualquier otra discusión. Pero desde las primeras encuestas, en los 90, hasta hoy, hay también un grupo importante, muchas veces mayoritario, de cubanos en Miami que quiere negociar con el gobierno cubano. 

Al principio era negociar para poder llamar directamente a sus parientes, mandar correo normal, viajar. Los objetivos han cambiado con el tiempo, pero eso siempre ha estado ahí. Y ningún líder de la comunidad cubana ha tomado esa batuta para decir: “Mira, un 45 % quiere negociar, vamos a hablar de eso”. 

Se ve muy claramente en el gráfico del final de la encuesta, el de la evolución del apoyo al embargo. Cuando Obama llegó a la presidencia, un 62 % de los cubanoamericanos apoyaba el embargo; cuando salió, un 34 %. 

¿Tú crees que esos cubanos cambiaron su opinión sobre el gobierno cubano? No, no cambiaron ninguna opinión. Lo que pasó es que las reglas eran otras, y ajustaron su manera de posicionarse para continuar la batalla por sacar a ese gobierno, o lo que sea. Así que el liderazgo importa.

Y existen posibilidades de negociar. Eso también salió en la encuesta: un 52 % está en contra de negociar con los dirigentes cubanos actuales, los de La Habana, pero eso quiere decir que casi la mitad sí quiere negociar. 

Y un 60 % está dispuesto a que las sanciones desaparezcan si se establece un plan para acercar la economía a un modelo de libre mercado en dos años. 

Hay muchas posibilidades, que siempre han existido y que los cubanoamericanos apoyarían si el liderazgo se lo explica: “Mira, esto es lo que vamos a hacer, vamos a empezar el proceso de cambio de esta manera”.

Rubio se tiró por ese lado. Una de las primeras cosas que dijo en enero fue que en Cuba no se puede cambiar todo al mismo tiempo, que hay que hacerlo de otra manera y que la economía es lo número uno. 

Después se han echado para atrás, para adelante, han cambiado. Pero esa idea de que las cosas sí pueden cambiar recibiría mucho más apoyo si el liderazgo se pusiera en un camino de negociación. Ya verás: frente al Versailles sale la Vigilia Mambisa durante dos semanas a protestar, pero los cubanoamericanos se ajustan.

Hace poco hablaba precisamente con el excongresista Joe García y me decía algo parecido: que hace unos meses era imposible imaginar que Miami aceptara una propuesta así viniendo de Marco Rubio. Y sin embargo, la opinión pública de Miami pudo aceptar, viniendo de Rubio, la idea de que hay posibilidades de conversar y, sobre todo, de que haya cambios en la economía y pueda haber un progreso en la solución del conflicto. Y eso que Rubio, al mismo tiempo, enarbola otro tipo de mensajes, más fuertes, más confrontativos.

Sociológicamente, esa es la manera de cambiar.

Hablando de liderazgo, y ya para ir cerrando: se nos abren dos escenarios. El primero, el inmediato, es una ventana de tiempo que muchos consideran peligrosa, porque le permitiría a la Administración, específicamente a Trump, tomar decisiones inesperadas, arriesgadas o extremas, no solo sobre Oriente Medio y en relación con la guerra con Irán, sino también sobre Cuba. Hasta el 3 de enero, cuando los demócratas asuman el control del Congreso. ¿Te parece que existe la posibilidad de que esta ola azul no sea capaz de frenar esa agresividad?

Y el segundo escenario: una vez que los demócratas tomen el Congreso, ¿qué puede pasar? ¿Qué esperas específicamente de los demócratas en Washington en relación con Cuba? ¿Esperas que en su política presten atención a lo que está pasando con los cubanos en Florida y a cómo intervenir en esos procesos?

Creo que estamos en un momento muy clave y también muy peligroso, porque Trump no se toma muy bien el rechazo. Y de aquí al 3 de enero… al menos por cómo ha respondido al rechazo a su política migratoria, no veo que haya cambiado, que se haya detenido o que haya moderado su visión, sea cual sea —porque esa es otra: uno nunca sabe lo que está pensando Trump—. Pero nombrar a Stephen Miller jefe de gabinete es un mensaje. Un mensaje que dice: “No te gustó; pues toma esto. ¿Qué te parece?”.

Hacia Cuba, creo que este periodo es peligrosísimo. Él ha hablado a través de Marco Rubio —uno nunca sabe, pero creo que Rubio dijo que en estos dos años las cosas van a cambiar en Cuba—, y él mismo ha dicho que cuando deje la presidencia las cosas ya habrán cambiado en Cuba. Obviamente, con un Congreso diferente no va a poder hacer lo que ha hecho, ni con Cuba ni con Irán ni con nada de su entorno. Así que estamos en un periodo muy difícil.

Tengo miedo porque, aunque en realidad Cuba no es tan importante a nivel geopolítico, Trump ya hizo sonar la campana y, como dicen los abogados, lo que ya sonó no se puede borrar. Ya habló de Cuba, de que iba a hacer esto y lo otro, de que iba a cambiar Cuba, de que podía “tomar Cuba” cuando quisiera. Y temo que alguien le diga: “Mira, ahora es tu momento, es hora de hacer algo sobre Cuba”.

En cuanto a las negociaciones… No sé por qué me inclino en este sentido, pero creo que en realidad Trump está interesado en negociar con Cuba. Creo que no le interesa invadirla. En primer lugar, porque lo de Irán no le ha ido tan bien. Y en Cuba, aun los militares le están diciendo: aquí no hay una solución rápida, hermano; aquí va a haber una batalla fuerte y vamos a perder mucha gente, muchos cubanos.

Y ahí la opinión cubanoamericana sobre una invasión, que hasta ahora es algo abstracto, cambiaría. Espero que no lleguemos a eso, pero si de veras llega a ocurrir, sea de la manera que sea, creo que los cubanoamericanos van a ser los primeros en levantar la mano y decir: “Oye, no, esto no puede ocurrir”. Porque una cosa es hablarlo y otra es verlo, y que te llamen de Cienfuegos para decirte: “Mira, entraron por aquí, por la bahía”.

Pero, por otro lado, creo que Trump ve que, si va a hacer algo audaz, tiene hasta el 3 de enero para hacerlo. Y es un periodo peligroso porque normalmente el tema de Cuba ni pincha ni corta en la política norteamericana, salvo en el sur de Florida. Pero como ya ha hablado tanto sobre Cuba, me da miedo que, de las tantas promesas que no cumplió, trate de cumplir una: “Voy a tomar Cuba de una manera u otra antes de irme”.

Efectivamente, puede tener esa iniciativa. Aunque me parece muy interesante lo que dices sobre cómo recibiría algo así la comunidad cubanoamericana. Estoy de acuerdo contigo en que no es lo mismo hablar de esto en abstracto que verlo, vivirlo. Ahí quizás haya un elemento de inhibición que pueda funcionar.

Y otra cosa que hay que tener en mente, conociendo Miami: aquí tenemos un periódico, muchos influencers, una infraestructura informativa muy inclinada a la derecha, que le da mucha voz a las posiciones más conflictivas hacia Cuba. Eso no quiere decir que la mayoría de los cubanos piense así —por eso son valiosas las encuestas—: la mayoría está por negociar, está lista para negociar.

Eso no va a salir a la luz; nadie va a poner una bandera en la esquina de la calle Ocho diciendo “vamos a negociar con Cuba”. Por eso el liderazgo es importante, porque hay muchos cubanos dispuestos. 

Pero si mencionas invasión, mucha bulla: “¡Sí, vamos para allá, vamos para allá!”. La realidad es que, aunque muchos digan que quizás les gustaría una invasión, esas son opiniones. Todo el mundo tiene una opinión sobre algo, y al mismo tiempo es una manera de expresar frustración. 

Muchas de las preguntas que hago en la encuesta son simplemente para dejar que la gente hable de temas de los que no puede hablar en otros lugares. Pero cuando le pregunto en concreto cómo avanzar con el gobierno para lograr los cambios que todo el mundo quiere —porque todo el mundo quiere alguna clase de cambio—, vas a ver que la gente dice que negociar es la manera de llegar a ellos.

Y creo que Trump también tiene esa oportunidad: la de decir “vamos a negociar”. No va a haber consenso entre los cubanoamericanos sobre la manera de negociar —¿hablamos con los Castro o no hablamos con los Castro?—; ahí empiezan las divisiones.

Los matices.

Sí, los matices. Pero si uno se enfoca en la negociación, Trump también puede hacer eso y dejar un legado más positivo que si lanza la fuerza aérea sobre Cuba.

¿Esperas que la mayoría demócrata en el Congreso actúe, que tenga algún peso para moderar, o incluso para abrir, la posibilidad de que la vía negociadora se vea como la más efectiva, la más probable?

Después de que se constituya el nuevo Congreso, el 3 de enero, creo que sí, definitivamente. Van a tratar de moderar muchas de las políticas que Trump ha iniciado, no solamente hacia Cuba, sino hacia América Latina y una serie de otros actores. Creo que hay posibilidades. 

El periodo más peligroso es entre ahora y el 3 de enero. Después, creo que el Congreso va a actuar como un Congreso: “No puedes meterte militarmente en ningún lugar si no lo aprobamos nosotros. No puedes cortar los fondos de un programa si no lo aprobamos nosotros”. En ese sentido, los demócratas, simplemente haciendo el trabajo para el que se diseñó el Congreso, pueden frenar buena parte de esta agenda personal que Trump está tratando de dirigir hacia Cuba y otros países.

Algunos congresistas demócratas han dicho que el cerco petrolero podría interpretarse como un acto de guerra y, por tanto, ser invalidado si el Congreso logra un consenso al respecto. ¿Tienen los votos para eliminarlo?

Para adoptar e iniciar acciones que antes no se tomaron, sí. Antes los republicanos también tenían los votos, pero no tuvieron la voluntad de ir contra Trump.

Viendo estos escenarios, ¿cómo debería reaccionar el gobierno cubano, sobre todo después del 3 de enero, con los demócratas haciendo uso de su nuevo poder en el Congreso? ¿Qué iniciativas, qué pasos debería dar para “acomodar el balón”, como se dice en el voleibol, de la manera más efectiva posible, y tratar de caminar por un rumbo más llevadero?

Creo que el gobierno cubano se ha posicionado hasta ahora en la línea de “podemos negociar cualquier cosa menos nuestra independencia y nuestra manera de gobernar”. Si se mantiene en eso —“no vamos a negociar la legitimidad de nuestro gobierno, pero sí cualquier otra cosa”—, creo que ahora están en posición de negociar de veras cambios en la economía. La economía va a ser lo imprescindible. Y también de empezar a negociar internamente: esto no lo van a hacer público, pero van a tener que empezar a negociar maneras de abrir el proceso político de una manera más inclusiva.

Algo interesante de la encuesta es que la mayoría de los cubanoamericanos dijo estar dispuesta a vivir en un sistema multipartidista en el que el Partido Comunista sea uno de los partidos. Ahora, de cómo valora el gobierno cubano esa clase de respuesta, es algo que no me toca a mí juzgar. 

Pero creo que hay mucha tela por donde cortar si el gobierno cubano mantiene esa línea de que puede negociar lo que sea menos su identidad política. 

Eso a muchos cubanos quizás no les guste, pero es un punto por donde empezar. Uno tiene que empezar. Las negociaciones empiezan por los mangos bajitos, lo más fácil, por lo que se puede hacer, y después aumenta la dificultad de lo que se negocia. Y creo que hay muchos mangos bajitos que se pueden recoger antes de meterse en lo que es la política del gobierno cubano.

Ahora, sobre ese tema, los cubanoamericanos no deberían tener nada que decir. Creo que eso va a ser entre el gobierno cubano y los cubanos que están en la isla. Uno puede decir: “Mira, podemos influir”, pero creo que el cubanoamericano, al dejar el país, tiene que entender que su influencia no se ejerce tanto sobre el gobierno cubano. 

Quizás hacer negocios allá tenga un peso, y hay que tomar en cuenta el balance entre lo que pueden hacer las comunidades en el exterior y cómo eso puede influir en la actividad del gobierno. Pero los cubanos de aquí tienen que moderar sus expectativas si no están dispuestos a cambiar el gobierno desde adentro. Al dejar el país, uno tiene que darse cuenta de que al final no tiene la influencia que tenía antes, ni se mete en los líos en que se metía antes, ni puede hacer el mismo ruido. Estando aquí, uno tiene que pensar en eso.

Te lo pregunto porque una buena parte —no voy a decir la mayoría, no tengo datos suficientes para afirmarlo— de los nuevos negocios, de las nuevas oportunidades que se están abriendo, están siendo aprovechadas precisamente por la comunidad cubana en Estados Unidos, que se está convirtiendo en un actor importante dentro de la nueva economía. No es raro que esa comunidad, que de alguna manera está participando en una parte importante de esa economía emergente y sosteniéndola —la que está ayudando a sobrevivir—, sienta que cada vez tiene más derecho a opinar y a tener alguna influencia en el ámbito nacional. Hablamos siempre de la comunidad transnacional, de la Cuba transnacional: te vas de Cuba, pero ¿cuánto te vas? ¿Te vas por completo? ¿Renuncias a todos tus derechos?

No, y eso es cierto. El gobierno cubano ha tratado, de una manera u otra, de incluir más a la diáspora en sus actividades nacionales. Y los empresarios de aquí que se están beneficiando… La palabra “beneficio” suena tan fría. Pero hay cubanoamericanos aquí comprometidos con hacer crecer el sector privado en Cuba. Algunos están haciendo dinero; otros están vendiendo huevos y no ganan mucho, pero están comprometidos con esa apertura. Y esos cubanos seguramente quieren influir en la economía de manera directa y que el gobierno lo reconozca: que no ponga impuestos imposibles, que abra, que se abra.

No sé, pero me parece que lo que falta para completar esa ecuación, esa fórmula, es el gobierno norteamericano. En las encuestas se ve que los cubanoamericanos están muy interesados en fortalecer el sector privado en la isla. Y Trump ha dicho que quiere fortalecer el sector privado. 

Que el propano, que los recursos energéticos, se hayan estado importando a través del sector privado, es muy importante. Esos cubanos deben sentir que tienen un caballo en la carrera del desarrollo de Cuba. Pero en realidad, la única manera de que ese deseo se plasme es que el gobierno norteamericano empiece a negociar sobre eso directamente con el gobierno cubano; sobre el crecimiento del sector privado, por ejemplo.

De hecho, está ocurriendo: las limitaciones para que ese sector privado crezca no están ya tanto en la normativa nacional, en lo que el Estado cubano pueda o no legislar, sino en Estados Unidos. Por ejemplo, las sanciones que han reducido o eliminado la posibilidad de que los empresarios privados accedan al sistema bancario norteamericano demuestran que eso puede estar afectando más al sector privado y a su correlato en Miami, justo en un momento en que las aperturas en Cuba podrían ser mucho más beneficiosas.

Eso es totalmente cierto.

De todas formas, pienso en un escenario en el que no haya absolutamente ningún cambio de política de Washington hacia La Habana; en el que no haya una solución para todo el enorme diapasón de sanciones. Ya sabemos que, como el bloqueo está codificado en ley, es muy difícil resolverlo de golpe; tendrían que alinearse muchas estrellas. En ese escenario, que es muy probable, en el que las sanciones se mantienen, ¿qué debe hacer Cuba?

Creo que el gobierno de Cuba debe ver que este es un punto históricamente crucial. Si Cuba no insiste en que el gobierno norteamericano por lo menos empiece a negociar —que los back channels que hemos tenido se conviertan en front channels, en canales visibles y públicos; sí, eso ha causado mucho alboroto aquí en Miami—, con las reglas del juego que vienen, el gobierno cubano estará perdiendo una oportunidad.

Porque la ola azul no es, en realidad, una ola pro Cuba, pero sí es una ola contra la manera en que se ha conducido la política exterior norteamericana en estos años de trumpismo. Y tienen que aprovechar eso. Porque el peligro para Cuba, si el gobierno no lo aprovecha de alguna manera —yo no conozco todos los huecos por donde uno se puede meter en este momento—, es que cuando el Congreso entre en sesión en enero, va a haber tantos otros frentes abiertos con este gobierno, tantas cosas por hacer, que Cuba va a perder su importancia. La va a perder. Las otras cosas van a subir, van a flotar en el agua de ese nuevo mar.

Tiene que aprovechar ahora. Por un lado, tenemos miedo de que Trump haga alguna locura entre ahora y el 3 de enero. Pero al mismo tiempo, hay posibilidades de decirle ahora a Trump: “Mira, vamos a…”. Y la cuestión del orgullo también está ahí, pero que dejen que Trump se lleve el mérito, que diga: “Mira, me estoy sentando con los cubanos, vamos a resolver esto”. Que Trump empiece ahora a negociar, o por lo menos que se le quite de la mente hacer algo siniestro y terrible contra Cuba en estos dos meses que quedan.

Y cuando entre el nuevo Congreso, Cuba tiene que volver a convertirse en un tema importante. En este mundo en que vivimos, la manera de hacerlo es mostrarse abierta, dispuesta a hablar sobre lo que sea. Y si los americanos entran por un lado y no quieren dar salida, decir: “Mira, por ahí no, pero por este otro lado sí”. Y ahí la comunidad cubana juega un papel; no solamente los que quieren aislar a Cuba.

El problema —tú y yo lo sabemos, ustedes escriben sobre eso constantemente— es que hay muchos negocios en Cuba que están en una relación simbiótica con negocios de aquí. Pero esa no es la voz de la calle; eso no se conoce.

De eso no se habla, es un tema tabú.

Y se tiene que hablar. Se tiene que ver como una opción, sea cual sea la visión de cambio que uno tenga para Cuba. 

Ese es el problema de Miami: ha creado muy poco espacio para hablar de esas cosas. La gente lo hace a escondidas; se conocen, se sientan, toman un café y resuelven. Pero cuando uno piensa en la comunidad cubana, no piensa en empresarios que quieren hacer negocios con gente de la isla. No se habla. Así que creo que, de una manera u otra, ese silencio se tiene que romper.

Y ahí lo que falta es el liderazgo. Por un lado, no sé si Trump y su gente quieren meterse en eso, porque él está doubling down, como se dice en inglés, redoblando su apuesta en la política del miedo; poniendo a Stephen Miller ahí se ve claramente. 

Y no va a surgir de abajo hacia arriba: los cubanos de aquí, desafortunadamente, no vamos a crear una Cuban American Chamber of Commerce para empezar a hablar con Cuba. Eso no va a ocurrir. Tiene que venir de arriba hacia abajo, de alguna manera: “Mira, estos son los temas que vamos a negociar con Cuba”. Y tener una especie de referéndum informal, empezar a organizar a la gente para que escriba, porque esa es otra: la gente no escribe artículos de opinión en los periódicos, no se mete, no organiza grupos.

Los cubanoamericanos se van a tener que organizar, como en la campaña electoral que acaba de pasar. Los demócratas organizaron Texas; ahora alguien va a tener que organizar a los cubanoamericanos para expresar la realidad cubanoamericana: que tenemos vínculos con Cuba —algunos personales, otros financieros—, pero que todos estamos vinculados de una manera u otra. 

Y esa voz tiene que surgir como algo importante dentro de la identidad cubanoamericana, no solo el Partido Republicano como identidad. El engagement: empezar a hablar de Cuba como un país que no está tan lejos, que está aquí, que nosotros también podemos tocar. Creo que ese es el tema.